Deveriam as sessões regulares de terça feira do grupo do porto ser mudadas, definitivamente, para o Crystal Park?
Submetido por Mallgur a Quarta, 22/08/2007 - 18:11.
Sim
67% (2 votos)
Não
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Conforme combinado...
Aqui está a votação para decidirmos se mudamos as sessões regulares de terça feira do grupo de boardgamers do Porto para o Crystal Park.
Agradece-se, para além do voto, uma emissão de opinião e fundamentação da resposta.
Aqui fica a minha opinião acerca das vantagens e desvantagens de cada local:
XXL - Vantagens:
Local onde é relativamente fácil estacionar.
Proximidade de uma estação de metro.
Maior facilidade de encontrar jogadores ocasionais e potenciais novos convertidos devido à utilização do mesmo espaço para outros jogos.
Local mais interessante, na minha opinião, para a realização de encontros nacionais caso alguns dos problemas logísticos sejam resolvidos.
As mesas são ligeiramente mais adequadas aos boardgames. (São maiores e sem bordos que dificultam a recolha de cartas, por exemplo.)
XXL - Desvantagens:
O pessoal do Counter Strike é barulhento.
As condições da loja têm vindo a degradar-se.
Já não há serviço de refeições/snacks.
Situação problemática em relação às casas de banho que costumam estar avariadas.
Normalmente deveria fechar à meia-noite o que limita a possibilidade de, se houver quem queira, prolongar a sessão.
Crystal Park - Vantagens:
Está aberto até muito tarde.
É sossegado.
Há onde comer.
As casas de banho estão funcionais.
Crystal Park - Desvantagens:
Para quem não tem carro, obriga a deslocação por autocarro. Não há metro próximo (creio que só na Avenida dos Aliados).
Não há grande frequência de jogadores de outros jogos. Parece que há pessoal que vai para lá jogar Legend of the Five Rings.
É difícil estacionar próximo.
Na realização de um encontro nacional, não me parece um local adequado, principalmente se houver cobertura mediática. Um Shopping semi-abandonado é um bocadinho menos interessante que uma loja aberta ao público aos olhos do leitor casual.
Devo confessar que tenho uma certa ligação afectiva à XXL. Vi-a nascer, bem como a loja que daria origem a esta (Ficção & Fantasia), e tenho vários amigos entre os frequentadores e sócios da loja. Esta ligação não me impede, contudo, de ter enumerado as desvantagens de que me lembrei neste momento nem de compreender o desejo de outros de mudar definitivamente para o Crystal Park.
Daí ter colocado esta votação ao dispor dos membros do grupo para que se decida o que fazer de forma democrática.
Finalmente, anuncio que não vou exprimir o meu voto. Por um lado devido à ligação afectiva que me prende à XXL, por outro devido a ser administrador do grupo e entender que devo, enquanto tal, abster-me de influenciar com o meu voto os outros e estar obrigado a aceitar e submeter-me à vontade da maioria dos seus membros. Finalmente porque, em última análise, fico satisfeito com qualquer uma das hipóteses. O importante para mim é que as sessões continuem e que o grupo tenha as melhores condições possíveis para crescer.
Peço-vos agora que votem. Quantos mais, melhor!
Abstenção
Concordo com o balanço das vantagens/ desvantagens exposto, embora só tenha ido à XXL uma vez.
À partida, esse balanço levar-me-ia a votar no Crystal Park, mas entendo que não deveríamos desligar-nos completamente da XXL, pois representa um espaço amplo com mais condições para receber encontros maiores, como referiu o Mallgur.
Por isto sou da opinião que deveríamos implementar um sistema de alternância (não confundir com alterne...) entre os dois locais. Isto representaria um risco de um distraído se dirigir ocasionalmente para o local errado, mas creio que é um preço modesto a pagar pela manutenção de 2 soluções.
Alterne... não... Alternância...
É uma ideia. Já tinha considerado essa hipótese de trocarmos de sítio. Tens alguma sugestão para o regime de alternância? Seria semana a semana ou, por exemplo, primeira e última terças na XXL e as outras no CP?
Ideias precisam-se...
alternão
É uma ideia. Já tinha considerado essa hipótese de trocarmos de sítio. Tens alguma sugestão para o regime de alternância? Seria semana a semana ou, por exemplo, primeira e última terças na XXL e as outras no CP?
Ideias precisam-se.
Na minha opinião, alternar ás terças parece-me desnecessariamente confuso. Que tal ficarem todas as 3as para o CP e o que sobrar para a XXL? Nada impede que os encontros nacionais se continuem a fazer-se lá.
Hmm...
Bom... Se eu fosse dono de uma loja onde as pessoas habitualmente se encontram para jogar, sem pagar nada e a certa altura elas mudassem de pouso e mais tarde me viessem pedir para ter as instalações disponíveis para um encontro nacional, mais uma vez à borla e quem sabe interferindo com outros eventos mais lucrativos, não ia achar muita piada.
A questão de que a XXL está a passar uma fase difícil é real, mas parece-me abusivo esperar que estejam dispostos a albergar o encontro nacional sem que haja qualquer tipo de contrapartida. A ideia de fazer lá os encontros semanais foi avante porque se esperava que a XXL viesse também a oferecer jogos para compra e que o fluxo de novos frequentadores trouxesse algum negócio para outras áreas (Magic, o barzito, whatever...), creio.
Pessoalmente, vou explicar a decisão de mudarmos para o CP, se o fizermos, a quem entendo dever fazê-lo e estou certo de que os motivos que apresentei serão aceites, mas não vou, de modo nenhum, assumir a colaboração da XXL para um encontro nacional alguns meses depois desta mudança...
Se a mudança for definitiva, na minha opinião deve considerar-se a hipótese de fazer o encontro nacional noutro lugar. Se a XXL ainda estiver disposta a isso, tanto melhor, mas caso não esteja eu nem vou perguntar porquê... Espero que compreendam isso.
Na minha opinião seria
Na minha opinião seria alternância semanal, não acho que seja excessivamente confuso se houver aviso regular na página do grupo (ao fim de semana por exemplo).
Como disse, correríamos o risco de apanhar alguém mais distraído, mas isso resolver-se-ia com um simples telefonema e uma viagem extra de carro XXL-CP.
Essa desvantagem de "quem
Essa desvantagem de "quem nao tem carro" podes riscar.
Quem nao tem carro só tem que avisar com um pouquinho de antedencia que eu passo a buscar (dentro do porto e arredores claro :)
Acho o Crystal Park mais limpo. Gostava de apoiar a XXL, mas parece-me que esse "apoio" não serve de nada. Alternancia será entao!
Mais ou menos
Acho óptimo que disponibilizes a boleia, eu também o faço, naturalmente. Mas repara que a limitação se mantém para quem está fora do Porto, ou estarias na disposição de todas as semanas ir buscar gente a Espinho, por exemplo? Estou a pensar no npl, neste caso.
Eu faço-o uma vez por outra sem problemas, mas todas as semanas já é um bocado uma vez que o dia seguinte é de trabalho e sair do Porto, por exemplo à uma da manha, e ir e voltar a Espinho dá para um gajo se deitar lá para as duas... Cinco horas e meia de sono para mim não chegam.
Por outro lado, a fraca oferta de transportes públicos interurbanos acaba por minar um pouco a vantagem do metro, é verdade...
Tens razão, Espinho é um
Tens razão, Espinho é um pouco afastado demais... Se ainda fosse stº Ovidio ou Madalena... :)
Então e amanhã?
Mantemos o espírito de alternância e marcamos para amanhã na XXL ou continuamos com a sessão no CP?
Convém esclarecer em breve para alterar o aviso que está na página inicial...
Alterne... digo, alternância
Voto XXL.
Tenho um pedido a fazer-te, Mallgur. Quarta-feira vou receber 3 amigos em casa e combinei com eles que jogaríamos qualquer coisa depois do jantar. A minha ideia era estrear o Yspahan que adquiri ao Mário, mas só há pouco me apercebi que o jogo só dá para 4 jogadores. A Patrícia, os convidados e eu fazemos 5. Ontem fui aos sites da Devir e do Mundo Fantasma e não há Citadels disponível; gostava de lhes mostrar esse jogo. Será que mo podias emprestar por dois dias? Combinávamos e devolvia-to na 5a feira. Se isto não te desagradar poderias levá-lo amanhã. Que dizes?
Claro. Tudo bem...
Boas;
Uma vez que não há mais respostas e já não há muito tempo, vou alterar o aviso que está no início do site para indicar a XXL como local de encontro.
Quanto ao Citadels, não há problema nenhum. Empresto-o sem problemas. Há mais alguma coisa que te interesse na minha colecção?
Se quiseres toma nota e avisa-me antes de amanhã para eu levar.
Um abraço,
Nada mais
Não, o Citadels é suficiente para um serãozinho. Obrigado pela tua disponibilidade!
Vemo-nos amanhã então.
Mallgur escreveu:
Crystal Park - Desvantagens:
Na realização de um encontro nacional, não me parece um local adequado, principalmente se houver cobertura mediática. Um Shopping semi-abandonado é um bocadinho menos interessante que uma loja aberta ao público aos olhos do leitor casual.
Malgur, acho que nesta hipótese seria necessário avisar/falar com a Administração do Crystal Park para preparar as condições relativas à realização do evento. Julgo que esta deveria ter interesse em colaborar para dinamizar o espaço/centro comercial.
Peço-vos agora que votem. Quantos mais, melhor!
Nao votei porque só deverei poder aparecer às 3ªfeiras ocasionalmente(tipo uma média de uma vez cada 2 meses). Isso não quer dizer contudo que não tenha uma ideia quanto à solução mais forte para este problema e de ter preferência pelo Crystal Park à tarde e ligeira preferência pela XXL à noite. :\
Na última vez que tive aqui no site esta discussão tinha começado, mas não tinha tempo para me envolver e tive esperança que alguém expusesse as minhas ideias.
Tal como na estratégia(militar), aqui estou convencido que a solução mais forte terá que ser versátil/flexível para fazer face a "todos" os tipos de situações(Estou convencido que um gestor vos diria o mesmo, mas posso estar enganado).
Assim julgo que o Albinscott terá razão no seu argumento de alternância. Só não acho que o modo como o sugeriu fazer seja o melhor.
Alternância porquê?
Bem, é que para além das razões que conseguimos perceber/antever, ainda poderão exisitr outras que nem nos passam pela cabeça, porque cada pessoa tem uma situação diferente e poderá ter vantagens/impossibilidades em aparecer num local ou no outro.
Logo daqui extrai-se a ideia que manter ambas as opções em aberto, para dar uma chance a todos de participarem deverá ser a melhor solução.
Ora isto só não será válido, quando esta divisão de esforços tornar qualquer um destes insuficiente devido à falta de massa crítica, apesar da soma de ambos os esforços ser sempre superior ao esforço total(quando este esforço total está todo concentrado numa só solução).
Assim este raciocínio deve aplicar-se para o local, o horário, etc.
Interessa manter o máximo de opções/possibilidades em aberto!
Em que é que o argumento do Albinscott peca?
Peca no facto da regra relativa à realização dos eventos, ser de difícil interiorização para o (pouco) interessado ocasional.
Não interessa falar em:
"vai ver o horário ao Abrejogo" (e os infoexcluídos!?...),
ou
"telefona-se depois" (e se não tiver acesso ao telefone com facilidade?...),
Há sempre coisas que nos escapam! Daí a necessidade das coisas serem simples!
Se aparecer ao evento implica muito esforço por parte do (pouco) interessado, tal só vai resultar na desistência deste em aparecer...
Se o interessado tivesse vontade em aplicar tanto esforço para aparecer
ao evento, apareceria de qualquer modo, salvo impossibilidades pessoais de maior monta.
Assim, as minhas sugestões relativas à alternância são:
-a primeira e última terça feira do mês na XXL/Crystal Park.
ou
- as 2 primeiras 3ªas feiras do mês na XXL, as outras no Crystal Park.
Aconselho a manter-se um mínimo de um cluster de duas sessões seguidas no mesmo local, para garantir a possibilidade de um principiante não perder o foco de interesse nos eventos(jogos) devido a um tempo excessivo de espera, de modo a permitir-lhe saciar a sede de jogar antes que morra desta.
Aconselho a alternância de local e até de horário(desde que a regra relativa aos horários/locais de realização dos eventos seja de fácil memorização/entendimento), para maximizar a oferta aos potenciais interessados.
A regra relativa ao horário/local também deverá ser sólida, de modo a que uma alteração de menor monta nesta, ainda permita compatibilidade com a regra anterior ao mesmo tempo que lhe garante flexibilidade de modo a fazer face a futuras modificações/situações que ocorram.
Não é boa política cortar definitivamente com as opções(tou a pensar mais concretamente na XXL)de que dispomos actualmente, pois poder-se-á perder definitivamente essa opção para o futuro, além de alienar parte da procura que era satisfeita somente por essa opcção.
Peço desculpa se fui muito confuso/complicado na explicação, mas tal nem sempre é o meu forte.
Cumprimentos,
Nuno.
Napoleon(greatest military genius of last centuries, if not ever!):
«Le meilleur soldat n'est pas tant celui qui se bat que celui qui marche.»
atenção que..
..a XXL encerrou.
RIP
... e com ela, esta discussão.
sim, mas...
...se fosse possível, o meu voto deveria apenas contar 0.5, dado que não me é possível aparecer ás 3as-feiras com regularidade. No entanto, não quero deixar de votar pois quero expressar o meu desejo de, se por acaso poder jogar, aproveitar ao máximo essa noite e, para isso, o CP parece-me ser uma aposta segura.
Assim sendo, devo dizer que o Mallgur resumiu muito bem as várias vantagens e desvantagens de cada local. Relativamente à XXL, queria acrescentar que a minha percepção é que a gerência eventualmente vai mudar de loja, por isso julgo que não vão haver melhorias em relação aos vários problemas logísticos no presente sítio. Relativamente ao CP, posso confirmar que a malta de L5R se encontra lá para jogar praticamente todas as 3as e 6as à noite. Aliás, por aquele centro comercial, apesar de já não estar lá a Arena Porto, ainda param muitos jogadores de uma ou outra coisa.
Tough question
A questão é bicuda. Concordo com todas as vantagens e desvantagens de cada um dos espaços.
A alternância seria a decisão salomónica, mas temo que seja algo confusa e desnecessariamente complicada (Parece o sistema dos organismos da União Europeia que andam a saltitar de país em país para não ofender patriotismos).
Tenho alguma apreensão em relação a deixar a XXL, embora reconheça que as condições não são famosas. Num hobby com enorme escassez de espaços públicos, é mau não apoiar os poucos estabelecimentos que tentam fornecer as condições e o espaço a horários convenientes.
Por outro lado, embora o Crystal Park tenha horários quase ilimitados, calma e abundância de comestíveis, ninguém nos garante que a disponibilidade das mesas se mantenha. Basta que mude a gerência do restaurante e os novos proprietários entendam não desperdiçar mesas em actividades não gastronómicas (como costumava acontecer).
(Esta é a minha opinião, mas não o meu voto, que não vou deixar porque a minha participação nas sessões de 3.ª é sobejamente irregular para sentir o direito de influenciar a decisão.)
Como é que uma situação
Como é que uma situação "esta semana aqui, a próxima semana ali" é confusa? E não será desnecessariamente complicada, pois como se tem argumentado, há boas razões para se jogar nos dois locais.
Fazemos como na maioria dos campeonatos desportivos: numa jornada joga-se em casa, na seguinte joga-se fora. Isto não pode ser complicado para pessoas que sabem jogar dezenas de jogos razoavelmente complexos e publicados em língua estrangeira!
regularidade
Como é que uma situação "esta semana aqui, a próxima semana ali" é confusa?
Não é confusa para nós, mas afecta a regularidade do ponto-de-encontro. É importante, especialmente para as pessoas que não aparecem, saber que naquele dia, naquele local, quando puderem, estamos lá. Talvez sejam pessoas que passam por cá, talvez não.
Até os clubes precisam de um calendário de jogos
- Está lá? Sou eu. Olha, não pude ir aos 3 últimos encontros de terça por isso já estou meio esquecido. O encontro de hoje é na XXL ou no Crystal?
- É pá! Eu na última semana também não fui, por isso não tenho bem a certeza. Espera aí, vou telefonar e já te digo.
........................
- Sabes que todas as terças à noite há encontros de jogos de tabuleiro?
- A sério! Gostava de ir também. Onde é que é?
- Estás à vontade. Ora bem, é fácil. Uma semana é na XXL, uma loja ali perto de Costa Cabral, a outra é no Centro Comercial Crystal Park, perto do Palácio de Cristal.
- Ah, tou a ver mais ou menos. E esta semana, onde é que é?
- É... Espera. Não tenho bem a certeza porque não tenho podido ir por causa dos exames. É... É... Olha, eu digo-te como é que podes chegar aos dois sítios e depois tu vês por lá.
E o calendário é consultável
- Está lá? Sou eu. Olha, não pude ir aos 3 últimos encontros de terça por isso já estou meio esquecido. O encontro de hoje é na XXL ou no Crystal?
- É pá! Eu na última semana também não fui, por isso não tenho bem a certeza. Mas podes ver no abreojogo.com, na secção do grupo. Ou então liga ao Mallgur, o número dele é o...
..........................
- Sabes que todas as terças à noite há encontros de jogos de tabuleiro?
- A sério! Gostava de ir também. Onde é que é?
- Estás à vontade. Ora bem, é fácil. Uma semana é na XXL, uma loja ali perto de Costa Cabral, a outra é no Centro Comercial Crystal Park, perto do Palácio de Cristal.
- Ah, tou a ver mais ou menos. E esta semana, onde é que é?
- É... Espera. Não tenho bem a certeza porque não tenho podido ir por causa dos exames. Mas podes ver no abreojogo.com, na secção do grupo. Ou então liga ao Mallgur, o número dele é o...
a abstenção ganha? :)
Claramente, o local onde são feitos os encontros é indiferente para quem até agora se manifestou.
Ainda gostava de saber o que o Nazgul ou o npl acham.
Já agora, acho que temos uma situação curiosa aqui no Porto, pois o espaço (XXL), os jogos (Arena Porto) e as condições logísticas (CP) estão em três sítios diferentes :)
A abstenção ganha sempre!!!
Por mim também é indiferente o local.
A sugestão de rotatividade é boa e a possível confusão do local onde se joga pode ser facilmente ultrapassada com uma qualquer espécie de mapa mensal, quer seja aqui no abreojogo (não sei se é possível) ou noutro sítio qualquer como um blog para o efeito por exemplo.
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Evil never dies, it just waits to be reborn...
Mais uma acha para a fogueira
Confirmaram-me ontem que a XXL está para mudar de instalações em breve. Até essa mudança se confirmar podíamos manter o Crystal Park como local de encontro. Quando as instalações novas estivessem prontas, voltávamos para a XXL.
mnv
Sendo assim, talvez seja
Sendo assim, talvez seja essa a melhor solução. Para já muda-se para o Crystal e, quando houver instalações novas, dá-se uma segunda oportunidade à XXL.
Muito bem...
Vou ver essa história da mudança da XXL, especialmente tentar saber para quando é a mudança. Também vou focar com o pessoal de lá os problemas que sentimos para ver de que modo vai funcionar a nova XXL, a ver se eles se acautelam em relação aos mesmos.
Retornarei com informações assim que possível.