Referia-me ao DDI, de facto.

Quanto ao que procuro: o que eu acho mais interessante no DD4 não é o sistema de regras, é a construção do jogo como um todo baseada em conceitos clássicos de construção narrativa. O DD4 não é o primeiro jogo a fazer isto de forma explícita, diga-se de passagem. Na minha pouco exaustiva biblioteca de rpgs tenho o Toon que o faz de forma excelente mas para um universo muito limitado; o Sorcerer+Sorcerer & Sword que o procura fazer mas é um desastre completo; o HeroQuest, talvez o mais explícito, mas cujas soluções me deixam com muitas dúvidas; o Prince Valiant que é bastante menos preciso na sua aproximação à questão.

O DD4 é claro nos seus propósitos e aborda a questão da forma correcta, ou seja, o que está em causa não é um emulador de histórias ou uma ferramenta para a criação de histórias como as que podemos ler ou ver nos media narrativos; o que está em causa é um jogo, um meio diferente e com requisitos diferentes. Deste ponto de vista o DD4 é tão bom como ao Toon, com resultados necessariamente diferentes porque os universos também são completamente diferentes (ou talvez não...).

O meu problema com o DD4 é que sobrepõe a um conjunto de conceitos muito sólido um sistema de jogo pesadíssimo. Eu disse «o meu problema» e é exactamente isto que quero dizer, o problema é meu e não necessariamente de outras pessoas, o que para mim é um problema para outro pode ser o melhor do jogo. Compreendo também perfeitamente que isso é óptimo para a WotC de um ponto de vista comercial. Daqui a um par de semanas vou começar a dar aulas de marketing a duas turmas, portanto sou bastanet sensível a produtos bem concebidos de um ponto de vista comercial.

Em suma, o que eu quero no DD4 são os conceitos fundamentais do jogo e os materiais muito bem estruturados. E quero-o para jogar com um grupo de miúdos que não fazem a mínima ideia do que eu estou para aqui a escrever. O que eu não quero são as complicações do sistema. Quanto a este último ponto, até é fácil: basta ficar-me pela caixa vermelha. Depois uso materiais de qualquer nível e ajusto os valores, simples. (Aqui uma inspiraçãosita do HeroQuest ou do Tunnels & Trolls ajudarão a ultrapassar eventuais dificuldades).

Por agora tenho andado a coleccionar tudo o que encontro online e gratuito. Para começar e ver como a criançada reage chega. Mas interessa-me saber o que há de mais interessante para quando chegar a fase de ter de pôr €€ na equação.

Enfim, um longo intróito para uma resposta simples: quais são os melhores suplementos de aventuras para DD4, da WotC ou doutras editoras?

PS O intróito pode ser longo mas é necessário pois ajuda-me também a pôr as ideias no lugar. Perguntas como a tua são assim essenciais.

Não sei que te diga. Não tenho essa caixa azul, apenas comprei a caixa vermelha. Que profunda decepção (ou será deceção?). Eu até compreendo a ideia daquela coisa mas a gota não joga com a perdigota. Quer dizer, se aquilo é para putos que nunca viram um rpg à frente até nem é mau produto... por si. O busílis está na sequência, se os putos gostam e compram a tralha que vem a seguir a pensar que é mais do mesmo... vão ter uma surpresa.

Quanto à sexta personagem. não encontraste nada na net?

Sim, pode usar essas pregens sem problemas.

Desde o lançamento do starter set houve grandes alterações, uma delas o dos Skill Cheks (que passaram por 2 ou 3 revisões), que na versão original é bastante dificil.

Para uma ou duas sessões, acho que não é necessário mais do que isso.

Não é, de facto, grande coisa mas estava a preço de saldo, logo não perdi muito. Eventualmente terei de ver quais as melhores aventuras.

O que eu gosto no DD4 é o formato bastante bem conseguido das mesmas.

Acho que esqueceste de referenciar o link dos downloads do LFR.

Primeiro que tudo, alguns pontos a esclarecer:

Era este o significado que usei quando me referi a ter preconceitos; mais sobre isto à frente

Deveria também tomar do seu remédio e seguir o seu próprio conselho:

E agora, para comentar o post:

Eu, ao contrario de si, baseio os meus argumentos em factos, não em expectativas ou ideia preconcebidas, sem bases reais (que foi o que originou este tópico desde o inicio, diga-se de passagem).

Simplesmente afirmo que a sua visão do produto está nublada por essas ideia preconcebidas (expectativas goradas), o que lhe afectou a sua visão e experiência do produto de forma demasiado negativa.

Não, tenho fundamentos sim.

Da página do produto:

(Ênfase minha).

Se não me engano, o mesmo texto está nas costas da caixa, mas não tenho o meu exemplar aqui comigo (emprestado, mais abaixo).

E para que não hajam duvidas, de um texto do site da Wizards, livremente acessível da página anterior:

(Mais uma vez enfase minha).

As referências acima mais que corroboram a minha afirmação, mas qualquer pessoa que esteja (realmente) minimamente a par com os produtos de 4th Ed (ou que tenha lido reviews de jeito) chega facilmente à mesma conclusão (e já sabemos tal não ser o seu caso, o que originou esta discussão toda).

Da minha própria experiência, como jogador e DM do produto, de ter observado vários outros jogadores, incluindo pessoas que nunca ouviram falar de RPGs ou mesmo do formato "Escolha a sua própria aventura", que expressaram o seu agrado pelo método de ensino.

Voçê mesmo concordou com tal nesta thread:

Ou acha mesmo que uma lista de bullet points é a melhor forma de ensinar seja o que for?!

Até alguém sem conhecimentos de ensino pedagógico consegue ver a diferença.

O ultimo poster está a cair exactamente no mesmo erro que voçê: esta caixa NÂO pretende emular a caixa original, nem a Wizards mudou para o sistema de modulos do D&D Base; isso foi algo que ambos assumiram (sem qualquer real base), e a razão porque têm este produto em tão baixa consideração, apesar da finalidade deste NUNCA TER SIDO ESSA.

O produto tem como finalidade INTRODUZIR NOVOS JOGADORES no D&D, não servir como um módulo de base, à semelhança da caixa original.

Quanto à replayability, os posters (e voçe) esquecem que o produto é muito mais que o Player Book; todos os outros componentes, desde a aventura com os mapas até aos dados e as cartas são perfeitamente válidos e uteis para qualquer outra sessão:

- um grupo amigo que estão numa campanha à mais de um ano e já vão no lv11 estão a usar os dados e as cartas de efeitos que vêm na Red Box.

- recentemente, para experimentar as classes e raças dos Essentials, usamos a aventura da Red Box para iniciar a campanha (e um dos jogadores (experiente) chegou mesmo a construir a personagem através do sistema que vem na caixa (e levou cerca de 30m, incluindo o tempo de cruzamento com os livros de Essentials para os poderes e o PHB1 para o equipamento que não vem na Red Box); ele também concordou que é uma abordagem muito útil para novos jogadores.

E posso arranjar muitos outros testemunhos da net a favor do sistema, mas sinceramente tal seria totalmente inutil.

40m a 1h?!

Num jogo que mestrei para jogadores (4) que não tinham qualquer experiência de D&D 4th Ed, onde a grande maioria nunca tinha jogado RPGs, e onde 1 delas nunca tinha experimentado um sistema "Escolha a sua própria aventura", levaram cada apenas pouco mais de 30m a fazerem a personagem, e isto porque faziam a personagem aos pares.

É verdade que os jogadores tinham bons conhecimentos de Inglês, logo a linguagem não era uma barreira.

Mas se, como disse, foi voçê que lhes fez as personagens, apenas uma leitura é necessária, as seguintes podem facilmente ser feitas na diagonal (algo que mesmo uma criança de 10 anos deve conseguir fazer), o que corta significativamente no tempo necessário para as subsequentes (embora obviamente não tão rápido como ter uma lista bullet point, mas longe desses valores).

Quanto ao grupo, gostaram bastante (como os seus jogadores também o parecem ter feito), e acabei por lhes emprestar a Red Box, de maneira a continuarem a jogar entre eles.

D&D é um «fantasy roleplaying game», o produto é uma introdução, e como tal, tem simplificações e sistemas de ajuda ao ensino, desnecessários em produtos para jogadores mais experientes, como o PHP1 (ver texto da Wizards).

Mais uma vez o culpado não é o produto em si, mas sim as expectativas e ideias erradas que tinha do produto; tivesse feito uma analise mais profunda antes de comprar, e teria evitado a desilusão; o produto não deixa de ser bastante apropriado para os seus jogadores, no entanto.

Assumindo que não se enganou e se referia realmente ao "Collective" em "Collective Card Game", está a revelar mais uma vez a sua ignorância relativamente aos produtos da Wizard e ao D&D 4th Ed em particular.

As cartas não têm qualquer função coleccionavel, apenas servem como acessórios, algo que já vem pelo menos desde o AD&D2, e possivelmente ainda antes, e é comum a outros sistemas.

Aliás nem precisa comprá-las, as folhas de personagem de 4th Ed têm um layout tal que facilitam o recorte dos poderes e caracteristicas gerais, e torna-las em cartas; é o procedimento que um dos jogadores da minha campanha faz, embora nenhum dos outros, ou eu próprio, o façam; como digo, sistema totalmente opcional.

Sinceramente não vejo porquê, são óptimas referências e marcadores (como já referi, as cartas de efeitos são usadas num jogo de jogadores muito experientes).

E como já disse, são totalmente opcionais, simples auxiliares do jogo.

Sarcasmo, nice, mas totalmente despropositado

Remeto-o primeiro para o primeiro comentário deste post, e posteriormente para uma nova leitura dos posts anteriores, onde já referira não só este ponto negativo do D&D 4th Ed, como muitos outros.

Já joguei muitos sistemas (incluindo estando a fazer o playtest de um RPG original, de alguém que sabe como um RPG deve ser criado) para poder ter uma visão suficiente lata dos diversos mecanismos e das falhas (muitas vezes subjectivas) destes.

LOL, está a falar a sério!?

São raros os jogadores que se dão ao trabalho de ler um manual, o que querem é abrir o jogo e começar a jogar (uma das razões porque os videojogos tornaram os boardgames e os RPGs de papel num mercado de nicho.

E tal não é novo, basta referir a anedótica e monumental lista de piadas sobre o uso de aparelhos electrónicos (fazer uma gravação ou acertar o relógio do videogravador para que não esteja sempre nas 00:00, "Press any key").

A primeira e principal forma que o vulgar humano tem de aprender a mexer com este tipo de coisas é mexer nelas (e rezar para não partir nada), não ir ler o manual; sendo developer e assistente de software, bem como tendo experiência de help-desk, sei-o em primeira mão, infelizmente.

Nice, já nem me lembrava disso, tive de ir ver a minha cópia.

A nova versão vai mais longe, ao permitir não só ensinar as regras como também obter uma personagem personalizada (algo que a anterior edição não permitia, o jogador precisava de criar uma personagem do nada); não é original, mas é uma boa evolução.

Já tinha respondido a isso no mesmo post, ver abaixo.

Essencial no sentido de facilitar (e aumentar com opçoes) grandemente o processo de criação da personagem, pois o torna mais facil que em qualquer outra edição de D&D; não é, como também já disse essencial ao ponto de tornar impossível qualquer outro método.

Recomendo que tente arranjar a versão pirata ou experimentar por alguém que tenha uma assinatura, de modo a saber do que fala e não mandar mais barbaridades sem conhecimento de causa.

Uma experiência colorida pelas suas expectativas goradas, você próprio o disse:

Assumiu que a Wizard estava a voltar ao sistema da Red Box original (como bem explicito no primeiro post desta thread), apesar de não ter provas concretas disso, baseou-se nas suas expectativas; quando estas se defraudaram, vê nisso uma falha do produto, ainda que este NUNCA tivesse tais objectivos.

Se não consegue (ou não quer) ver este ponto, com todos os factos apresentados, é seu direito, mas sinceramente torna-se numa perda de tempo continuar.

E sinceramente não vejo porque continua a tocar neste ponto; o produto (e o D&D em geral) não lhe agrada por qualquer razão que seja, é justo.

No entanto, outros lhe deram sugestões (o Dragon Age, que ainda por cima se baseia numa franchise de sucesso dos videojogos, logo o tie-in pode facilitar a passagem de sistemas) que parece se coadunar com a sua visão de como um RPG deve ser lançado, e nada mais fez que o por de lado sem sequer considerar uma análise mais profunda; sinceramente, e mais uma vez não querendo ser agressivo, tal demonstra uma visão muito limitada das coisas, que leva certamente a erros de análise como foi o caso aqui, talvêz deva pensar a sério nisso.