Submetido por efernandes a Sexta, 07/04/2006 - 15:18.
Depois de uma verdadeira Flame War achas que o pessoal não sabe?
De qualquer maneira FREE FORM é RPG sem regras EXPLÍCITAS nem mestre EXPLÍCITO em que todos assumem ao mesmo tempo papel de jogadores e contadores de história.
FREE FORM é RPG sem regras EXPLÍCITAS nem mestre EXPLÍCITO
Vários pontos:
-Estás-te a contradizer. Primeiro dizias que Free Form não era RPG e agora dizes que é um tipo especifico de RPG. Bem, isso é o que todo o ppl que diz que Free Form é rpg, diz! Ninguém disse que Free Form = RPG mas sim que Free Form era um tipo especifico de RPG. O mesmo que acabaste de dizer.
-Free Form apenas implica ausência de regras. Não ausência de GM. São duas coisas completamente distintas que não devem ser confundidas. Existem RPG's sem GM que possuem regras. Existem pessoas a jogar RPG's Free Form nos quais existe um GM. Nunca tive conhecimento de algum jogo (jogado ou publicado) de RPG que não tivesse nenhum mas parece-me perfeitamente possível e plausível.
-Fazes uma distinção artificial entre "jogador" e "contador de história". Ora, tipicamente e idealmente, num qualquer RPG, os jogadores, sendo completamente responsáveis pela sua personagem e, sendo as suas personagens os protagonistas, são de facto os contadores da história. (com exclusão da "impossible thing before breakfast")
-O GM em qualquer jogo, está a participar no jogo e, por definição (participar num jogo) está a jogar! Se está a jogar é um jogador.
-Pegando nos últimos dois pontos, em todos os RPG's tradicionais ou não, todos os participantes assumem ao mesmo tempo papel de jogadores e contadores de história.
-Free Form é um termo que implica ausência de forma (estrotura) em algo. Não podes aplicar esse termo exclusivamente ao mundo dos RPG's. Free Form pode-se aplicar a qualquer actividade que seja por norma estroturada dizendo que naquele caso especifico é feita em Free Form (ou seja, sem estrotura).
[B0rg] We r all as one!! We are The Borg. We are Eternal. We will return. Resistance is Futile...
If freedom is outlawed, only outlaws will have freedom.
-O GM em qualquer jogo, está a participar no jogo e, por definição (participar num jogo) está a jogar! Se está a jogar é um jogador.
Ora, o GM participa no jogo, logo está a jogar; se está a jogar, é um jogador; se é um jogador, não é um GM! Portanto, um GM não é um GM e nenhum jogo tem GM!
Fantástico! :D
Eu acho que também consigo provar que os jogos free-form não são rpg's, deixa cá ver...
A maioria ganha; a maior parte dos rpgs tem regras; logo a maior parte dos rpg's, os que têm regras, ganham; portanto, os rpg's que não têm regras perdem e não são rpg's!
Submetido por The_Watcher a Sexta, 07/04/2006 - 21:40.
Tás aí com um bloqueio qualquer. RPG é um jogo, e todos os que nele participam são jogadores. Lá por um deles ter um nome pomposo como GM, DM, Storyteller ou GOD, não quer dizer que não o seja. Tem uma tarefa diferente dos outros, mas não deixa de jogar e se divertir.
Light allows us to see, Darkness forces us to create...
O giro é que de repente o AbreOJogo deixou de ser claramente "Eu jogo estes jogos que estão milhares de anos luz à frente de tudo o resto; eu acompanho a revolução e a gostaria que vocês também entrassem nela" para ficar um pouco mais na óptica de "Epá, a sério, vá lá, isto também é rpg, ok? Aceitem lá isto como rpg, por favor!". :)
Submetido por Rick Danger a Sexta, 07/04/2006 - 19:59.
Rui escreveu:
O giro é que de repente o AbreOJogo deixou de ser claramente "Eu jogo estes jogos que estão milhares de anos luz à frente de tudo o resto
Ai jogas? Melhor do que isso é aprender a olhar para os mesmos jogos de sempre de maneira diferente.
Citação:
eu acompanho a revolução
Qual revolução? É alguma moda?
Citação:
e a gostaria que vocês também entrassem nela"
Preferia que não houvesse evangelizações e cada um chegasse onde lhe apetecer por si próprio.
Citação:
para ficar um pouco mais na óptica de "Epá, a sério, vá lá, isto também é rpg, ok? Aceitem lá isto como rpg, por favor!".
Para mim, isto seria uma questão se eu só jogasse um ou dois RPGs, mas, como podem ler aqui, contam-se às boas dezenas. Quando se experimenta tanta coisa, aprende-se a não perder tempo com definições pequenas de vistas curtas. Para a cultura de massas, o termo "RPG" já está perdido e está para os MMORPGs e outros que tais, por isso chamem-lhe o que quiserem. Só quem necessita de proteger os seus preconceitos - que os tem com todo o direito! - é que anda a traçar fronteiras. "Ai, eu sou um roleplayer que gosta de RPGs, se eu não gosto disto, não pode ser um RPG, temos que lhe chamar uma coisa diferente. Chamem a polícia semãntica!"
Se haverá alguém prejudicado, serão aqueles que deixarem de experimentar algo do qual poderiam gostar. Felizmente, não tenho esse problema e, se tivesse, também não era grave.
Submetido por The_Watcher a Sexta, 07/04/2006 - 21:52.
Para mim a definição de Free-Form é qualquer RPG que não use um sistema de regras fixo ou definido. Cheguei a jogar um por email, em que cada um contava o que acontecia com a/s sua/s personagem/ens e pouco mais. É certo que não tinha tanta interacção como um RPG de mesa, mas ela estava lá. Se havia qualquer coisa externa a descrever, a GM vinha ter connosco e partilhava as suas ideias que nós podiamos aplicar livremente. Sim, estavamos a contar uma historia, mas mantinhamo-nos in-character, e acho que isso é que é importante num Jogo de Interpretação. Outras vezes também já joguei sessões de sistemas famosos (Vampire, L5R, D&D) que eram alterados para algo sem regras/dados/testes, negociando apenas as situações ou submetendo-nos a elas. Para nos guiarmos só tinhamos as foljhas de personagem á frente e a nossa imaginação. Com este exemplo, o de transformar um RPG tradicional em Free-Form, será possivel dizer que algo assim não é RPG? Perde um RPG o seu estatuto se lhe tirarmos as regras? Eu acho que não, mas estou aberto a ouvir alguém que me tente mudar a opinião.
Light allows us to see, Darkness forces us to create...
Submetido por efernandes a Sábado, 08/04/2006 - 07:45.
Eu não estou a me contradizer... Já disse que para mim FREE FORM não é RPG mas sim histórias interactivas.
O problema é que se eu disser na explicação sobre o tema que FREE FORM é Histórias interactivas sem regras ou mestre então vão dizer que eu estou a puxar a sardinha para minha brasa e influenciar a votação... por isto deixer a descição com a palavra RPG.
Submetido por ricmadeira a Sábado, 08/04/2006 - 12:50.
Tu estás farto de deitar bocas para o ar, mas ainda não explicaste que raio de de freeform é esse que jogaste e que tanto te traumatizou, nem sequer o que tem isso a ver com o tipo de jogos que estávamos a discutir (mesmo depois disso te ter sido perguntado directamente). Se nos explicares exactamente o que é, em vez de te limitares a dizer que era uma história interactiva (porque que eu saiba isso só existe em computador e/ou livros de escolha o seu caminho, dependendo da tua definição) em que todos os caminhos estão pré-definidos talvez o pessoal concorde contigo.
Então como era esse tal jogo? Era falado e jogado à mesa? Era escrito e jogado pela net? Nem sequer isso explicaste ainda. Como é que o jogo se processava? Era tudo a contribuir ao mesmo tempo? Contribuiam à vez? Que semelhanças há entre isso e uma história interactiva de computador e livro? Que formas de controlo havia para controlar pessoal que não estava a contribuir coisas do agrado dos outros? Os personagens eram partilhados ou cada jogador tinha o seu? Que coisas podiam os jogadores fazer e que coisas não podiam fazer? Algumas vez discutiram sobre algo? Como resolveram a discussão? Quantos eram vocês? Quanto tempo jogaram? Qual era o objectivo do jogo? Como é que um jogador sabia se tinha feito algo do agrado dos outros ou não?
Submetido por ricmadeira a Sexta, 14/04/2006 - 15:45.
Acabou o prazo dado pelo Eduardo à votação quando a criou, de modo que o site encerrou os votos e passou a mostrar por default na barra lateral direita uma votação mais antiga que já todos estamos fartos de ver.
Alguém se aventura a criar uma votação nova? Algo interessante, capaz de apelar a uma fatia alargada de utilizadores com gostos tão ecléticos em sistemas de jogo como somos aqui... se tiverem de perguntar coisas sobre jogos específicos, ao menos perguntem sobre os jogos que quase toda a gente conhece ou ouviu falar, eheh.
Isso não é uma questão de
Isso não é uma questão de o que a maioria acha, mas sim uma questão de semântica e de significados das palavras e termos! ;)
[B0rg]
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Vamos abrir o jogo
Eu digo para abrirmos o jogo e deixarmos a malta decidir dando seu SIM ou NÃO
Freeform?
Mas o que é freeform, afinal? Se não dizes exactamente que tipo de jogo é e como se processa, como pode o pessoal votar?
Depois de uma verdadeira
Depois de uma verdadeira Flame War achas que o pessoal não sabe?
De qualquer maneira FREE FORM é RPG sem regras EXPLÍCITAS nem mestre EXPLÍCITO em que todos assumem ao mesmo tempo papel de jogadores e contadores de história.
arg
Só para dizer que não respondo a esta votação porque não vejo qual é o interesse.
Questões de semãntica não são questões de opinião. Aliás...
FREE FORM é RPG
..já tá dada a resposta.
Fazendo o mesmo que o Rick
Fazendo o mesmo que o Rick Danger, lol
FREE FORM é RPG sem regras EXPLÍCITAS nem mestre EXPLÍCITO
Vários pontos:
-Estás-te a contradizer. Primeiro dizias que Free Form não era RPG e agora dizes que é um tipo especifico de RPG. Bem, isso é o que todo o ppl que diz que Free Form é rpg, diz! Ninguém disse que Free Form = RPG mas sim que Free Form era um tipo especifico de RPG. O mesmo que acabaste de dizer.
-Free Form apenas implica ausência de regras. Não ausência de GM. São duas coisas completamente distintas que não devem ser confundidas. Existem RPG's sem GM que possuem regras. Existem pessoas a jogar RPG's Free Form nos quais existe um GM. Nunca tive conhecimento de algum jogo (jogado ou publicado) de RPG que não tivesse nenhum mas parece-me perfeitamente possível e plausível.
-Fazes uma distinção artificial entre "jogador" e "contador de história". Ora, tipicamente e idealmente, num qualquer RPG, os jogadores, sendo completamente responsáveis pela sua personagem e, sendo as suas personagens os protagonistas, são de facto os contadores da história. (com exclusão da "impossible thing before breakfast")
-O GM em qualquer jogo, está a participar no jogo e, por definição (participar num jogo) está a jogar! Se está a jogar é um jogador.
-Pegando nos últimos dois pontos, em todos os RPG's tradicionais ou não, todos os participantes assumem ao mesmo tempo papel de jogadores e contadores de história.
-Free Form é um termo que implica ausência de forma (estrotura) em algo. Não podes aplicar esse termo exclusivamente ao mundo dos RPG's. Free Form pode-se aplicar a qualquer actividade que seja por norma estroturada dizendo que naquele caso especifico é feita em Free Form (ou seja, sem estrotura).
[B0rg]
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Re: Fazendo o mesmo que o Rick
-O GM em qualquer jogo, está a participar no jogo e, por definição (participar num jogo) está a jogar! Se está a jogar é um jogador.
Ora, o GM participa no jogo, logo está a jogar; se está a jogar, é um jogador; se é um jogador, não é um GM! Portanto, um GM não é um GM e nenhum jogo tem GM!
Fantástico! :D
Eu acho que também consigo provar que os jogos free-form não são rpg's, deixa cá ver...
A maioria ganha; a maior parte dos rpgs tem regras; logo a maior parte dos rpg's, os que têm regras, ganham; portanto, os rpg's que não têm regras perdem e não são rpg's!
Woo-hoo! :D
Gah, raciocinio da
Gah, raciocinio da treta.
Tipo especifico de jogador. Não deixa de ser um por causa disso.
Woo-hoo tb só pq sim! :D
[B0rg]
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Tás aí com um bloqueio
Tás aí com um bloqueio qualquer. RPG é um jogo, e todos os que nele participam são jogadores. Lá por um deles ter um nome pomposo como GM, DM, Storyteller ou GOD, não quer dizer que não o seja. Tem uma tarefa diferente dos outros, mas não deixa de jogar e se divertir.
Light allows us to see, Darkness forces us to create...
Re: Fazendo o mesmo que o Rick
Hey, :)
se é um jogador, não é um GM
?!?
A maioria ganha
?!??!!?!?
Cheers,
J.
Atitudes!
O giro é que de repente o AbreOJogo deixou de ser claramente "Eu jogo estes jogos que estão milhares de anos luz à frente de tudo o resto; eu acompanho a revolução e a gostaria que vocês também entrassem nela" para ficar um pouco mais na óptica de "Epá, a sério, vá lá, isto também é rpg, ok? Aceitem lá isto como rpg, por favor!". :)
Giro.
giro
O giro é que de repente o AbreOJogo deixou de ser claramente "Eu jogo estes jogos que estão milhares de anos luz à frente de tudo o resto
Ai jogas? Melhor do que isso é aprender a olhar para os mesmos jogos de sempre de maneira diferente.
eu acompanho a revolução
Qual revolução? É alguma moda?
e a gostaria que vocês também entrassem nela"
Preferia que não houvesse evangelizações e cada um chegasse onde lhe apetecer por si próprio.
para ficar um pouco mais na óptica de "Epá, a sério, vá lá, isto também é rpg, ok? Aceitem lá isto como rpg, por favor!".
Para mim, isto seria uma questão se eu só jogasse um ou dois RPGs, mas, como podem ler aqui, contam-se às boas dezenas. Quando se experimenta tanta coisa, aprende-se a não perder tempo com definições pequenas de vistas curtas. Para a cultura de massas, o termo "RPG" já está perdido e está para os MMORPGs e outros que tais, por isso chamem-lhe o que quiserem.
Só quem necessita de proteger os seus preconceitos - que os tem com todo o direito! - é que anda a traçar fronteiras. "Ai, eu sou um roleplayer que gosta de RPGs, se eu não gosto disto, não pode ser um RPG, temos que lhe chamar uma coisa diferente. Chamem a polícia semãntica!"
Se haverá alguém prejudicado, serão aqueles que deixarem de experimentar algo do qual poderiam gostar. Felizmente, não tenho esse problema e, se tivesse, também não era grave.
Relaxem.
Rick Danger wrote: Chamem a
Chamem a polícia semãntica!
Alguém chamou? :D
Agora pareço tar nessa onda.
[B0rg]
We r all as one!!
We are The Borg. We are Eternal. We will return. Resistance is Futile...
If freedom is outlawed, only outlaws will have freedom.
Revolução! Sangue!
Hmm, um de nós tem que aprender o significado de sarcasmo.
Para mim a definição de
Para mim a definição de Free-Form é qualquer RPG que não use um sistema de regras fixo ou definido. Cheguei a jogar um por email, em que cada um contava o que acontecia com a/s sua/s personagem/ens e pouco mais. É certo que não tinha tanta interacção como um RPG de mesa, mas ela estava lá. Se havia qualquer coisa externa a descrever, a GM vinha ter connosco e partilhava as suas ideias que nós podiamos aplicar livremente. Sim, estavamos a contar uma historia, mas mantinhamo-nos in-character, e acho que isso é que é importante num Jogo de Interpretação. Outras vezes também já joguei sessões de sistemas famosos (Vampire, L5R, D&D) que eram alterados para algo sem regras/dados/testes, negociando apenas as situações ou submetendo-nos a elas. Para nos guiarmos só tinhamos as foljhas de personagem á frente e a nossa imaginação. Com este exemplo, o de transformar um RPG tradicional em Free-Form, será possivel dizer que algo assim não é RPG? Perde um RPG o seu estatuto se lhe tirarmos as regras? Eu acho que não, mas estou aberto a ouvir alguém que me tente mudar a opinião.
Light allows us to see, Darkness forces us to create...
Eu não estou a me
Eu não estou a me contradizer... Já disse que para mim FREE FORM não é RPG mas sim histórias interactivas.
O problema é que se eu disser na explicação sobre o tema que FREE FORM é Histórias interactivas sem regras ou mestre então vão dizer que eu estou a puxar a sardinha para minha brasa e influenciar a votação... por isto deixer a descição com a palavra RPG.
Perguntas
Tu estás farto de deitar bocas para o ar, mas ainda não explicaste que raio de de freeform é esse que jogaste e que tanto te traumatizou, nem sequer o que tem isso a ver com o tipo de jogos que estávamos a discutir (mesmo depois disso te ter sido perguntado directamente). Se nos explicares exactamente o que é, em vez de te limitares a dizer que era uma história interactiva (porque que eu saiba isso só existe em computador e/ou livros de escolha o seu caminho, dependendo da tua definição) em que todos os caminhos estão pré-definidos talvez o pessoal concorde contigo.
Então como era esse tal jogo? Era falado e jogado à mesa? Era escrito e jogado pela net? Nem sequer isso explicaste ainda. Como é que o jogo se processava? Era tudo a contribuir ao mesmo tempo? Contribuiam à vez? Que semelhanças há entre isso e uma história interactiva de computador e livro? Que formas de controlo havia para controlar pessoal que não estava a contribuir coisas do agrado dos outros? Os personagens eram partilhados ou cada jogador tinha o seu? Que coisas podiam os jogadores fazer e que coisas não podiam fazer? Algumas vez discutiram sobre algo? Como resolveram a discussão? Quantos eram vocês? Quanto tempo jogaram? Qual era o objectivo do jogo? Como é que um jogador sabia se tinha feito algo do agrado dos outros ou não?
Votação: precisa-se!
Acabou o prazo dado pelo Eduardo à votação quando a criou, de modo que o site encerrou os votos e passou a mostrar por default na barra lateral direita uma votação mais antiga que já todos estamos fartos de ver.
Alguém se aventura a criar uma votação nova? Algo interessante, capaz de apelar a uma fatia alargada de utilizadores com gostos tão ecléticos em sistemas de jogo como somos aqui... se tiverem de perguntar coisas sobre jogos específicos, ao menos perguntem sobre os jogos que quase toda a gente conhece ou ouviu falar, eheh.
C'est la vie... aceito a
C'est la vie... aceito a opinião de todos em relação a isso e não levantarei mais a questão.